Merci pour le partage, c'est intéressant comme résumé du débat.
7/ La voiture est indispensable, on ne peut pas faire autrement
Version courte : c’est parfois vrai, mais ce n’est ni une généralité, ni une fatalité !
Haha, la conclusion de notre débat de la dernière fois, @Camus@jlai.lu !
1/ Piétonniser, c’est la fin des petits commerces
Version courte : c’est FAUX.
Je suis d'accord avec ça, mais j'ai quand même l'impression qu'on cache le vrai débat derrière des chiffres agglomérés. Les commerçants peuvent être des râleurs invétérés, mais s'ils râlent systématiquement, c'est pas forcément pour rien. Le nœud du problème, je pense, c'est qu'un centre-ville piéton n'attire certes pas le même nombre de gens, mais surtout n'attire pas les mêmes populations. Et ça me paraît clair que la piétonisation est une belle opportunité pour certains commerces, mais peut être une menace pour d'autres, en fonction de la population visée. Perso, je pense que l'effet net est bénéfique (mais c'est peut-être parce que je suis un sale bobo urbain), mais il faut peut-être veiller à ces sujets de mixité socio-économique...
Je pense surtout que l'alternative aux centres villes piétons sont les centres commerciaux en dehors des villes, uniquement accessibles en voiture. Et ça, ça tue les centres ville
Oui, mais justement, les commerçants de centre-ville, quand ils râlent, ils veulent un espèce de centre-commercial-centre-ville, où tu peux venir en voiture, te garer et marcher 2 minutes jusqu'à ton magasin. Mais c'est rarement compatible avec la piétonisation...
C'est surtout incompatible avec des immeubles partout. Soit tu as des gens qui vivent, soit des parking, avoir les deux c'est pas vraiment compatible en fait.
C'est possible de mettre des parkings relais assez loin et connectés au centre-ville par des transports en commun. Le problème c'est que les automobilistes exigent de se garer pile au centre-ville où il y a pas de place.
Clairement c'est pas mon kif... Mais y a pas mal de centre-villes de taille moyenne qui sont encore un peu comme ça, non ? Y a la voiture partout, tu te gares dans la rue, ou un des rares parkings, et tu marches jusqu'à ton magasin, sans prendre les transports en commun, ni avoir à traverser le centre-ville. J'imagine que les gens qui râlent ont peur de perdre ce "confort" personnel.
Sur le succès des centres-villes urbains, j'ai trouvé ceci: https://www.ouest-france.fr/economie/commerce/video-favoriser-les-pietons-et-les-cyclistes-met-il-en-peril-le-commerce-du-centre-ville-6871946
Strasbourg, Montpellier, Quimper, Chambéry, Chartres, Douai… Ces villes ont fait le choix de piétonniser une partie de leur centre-ville et ont constaté des effets positifs sur l’attractivité et le dynamisme de leur cœur de ville et de leurs commerces.
"Procos (la Fédération représentative du commerce spécialisé) a sorti un palmarès des centres-villes les plus dynamiques et les plus attractifs et on y retrouve beaucoup de villes avec un grand plateau piéton, une bonne desserte intermodale et une bonne animation locale", note Élodie Barbier-Trauchessec. La recette du succès ?
Ce serait bien de trouver des chiffres concrets, mais j'imagine que ça ne doit pas être si facile à analyser (comment être sûr qu'un changement du chiffre d'affaire est bien dû à la piétonnisation et pas un autre facteur)
Oui, mais surtout il faudrait étudier le turn-over des commerces avant et après piétonisation. Si, comme je le dis, la piétonisation change de manière suffisamment substantielle la population qui vient faire ses courses en centre-ville (en plus de l'effet sur le nombre total de gens), il devrait y avoir des changements importants dans les commerces du centre-ville entre avant et après. Et les commerçants qui se voient passer la clé sous la porte seront ceux qui vont gueuler le plus, forcément...
Merci pour le partage, c'est intéressant comme résumé du débat.
Haha, la conclusion de notre débat de la dernière fois, @Camus@jlai.lu !
Je suis d'accord avec ça, mais j'ai quand même l'impression qu'on cache le vrai débat derrière des chiffres agglomérés. Les commerçants peuvent être des râleurs invétérés, mais s'ils râlent systématiquement, c'est pas forcément pour rien. Le nœud du problème, je pense, c'est qu'un centre-ville piéton n'attire certes pas le même nombre de gens, mais surtout n'attire pas les mêmes populations. Et ça me paraît clair que la piétonisation est une belle opportunité pour certains commerces, mais peut être une menace pour d'autres, en fonction de la population visée. Perso, je pense que l'effet net est bénéfique (mais c'est peut-être parce que je suis un sale bobo urbain), mais il faut peut-être veiller à ces sujets de mixité socio-économique...
Je pense surtout que l'alternative aux centres villes piétons sont les centres commerciaux en dehors des villes, uniquement accessibles en voiture. Et ça, ça tue les centres ville
Oui, mais justement, les commerçants de centre-ville, quand ils râlent, ils veulent un espèce de centre-commercial-centre-ville, où tu peux venir en voiture, te garer et marcher 2 minutes jusqu'à ton magasin. Mais c'est rarement compatible avec la piétonisation...
C'est surtout incompatible avec des immeubles partout. Soit tu as des gens qui vivent, soit des parking, avoir les deux c'est pas vraiment compatible en fait.
En effet !
C'est possible de mettre des parkings relais assez loin et connectés au centre-ville par des transports en commun. Le problème c'est que les automobilistes exigent de se garer pile au centre-ville où il y a pas de place.
Ca doit clairement être horrible en tant qu'usager autre que voiture
Clairement c'est pas mon kif... Mais y a pas mal de centre-villes de taille moyenne qui sont encore un peu comme ça, non ? Y a la voiture partout, tu te gares dans la rue, ou un des rares parkings, et tu marches jusqu'à ton magasin, sans prendre les transports en commun, ni avoir à traverser le centre-ville. J'imagine que les gens qui râlent ont peur de perdre ce "confort" personnel.
Effectivement ha ha
Sur le succès des centres-villes urbains, j'ai trouvé ceci: https://www.ouest-france.fr/economie/commerce/video-favoriser-les-pietons-et-les-cyclistes-met-il-en-peril-le-commerce-du-centre-ville-6871946
Ce serait bien de trouver des chiffres concrets, mais j'imagine que ça ne doit pas être si facile à analyser (comment être sûr qu'un changement du chiffre d'affaire est bien dû à la piétonnisation et pas un autre facteur)
Oui, mais surtout il faudrait étudier le turn-over des commerces avant et après piétonisation. Si, comme je le dis, la piétonisation change de manière suffisamment substantielle la population qui vient faire ses courses en centre-ville (en plus de l'effet sur le nombre total de gens), il devrait y avoir des changements importants dans les commerces du centre-ville entre avant et après. Et les commerçants qui se voient passer la clé sous la porte seront ceux qui vont gueuler le plus, forcément...