Bonjour à tous,

la semaine dernière, ainsi qu'une année précédemment, le sujet de la dé-fédération avec l'instance hexbear.net a été mis sur le tapis.

La raison avancée étant, majoritairement, la toxicité de leurs membres ainsi que l'idéologie douteuse défendue par l'instance en général.

Dans le dernier sujet en date, après avoir donné mon avis plutôt négatif quant à la demande, avis justifié par plusieurs points, notamment la non-présence de leurs membres et contenus sur notre instance ainsi que l'aspect purement pratique d'empêcher les utilisateurs de jlai.lu d'accéder aux contenus de cette instance.

Quelques utilisateurs d'hexbear ont décidé de venir sur ce thread pour un peu servir d'exemple à OP afin d'insulter, faire preuve de déni de génocide, de techniques rhétoriques bancales dignes de l'alt right playbook, et de troll de qualité assez médiocre.

J'en suis donc venu à me questionner en effet sur la balance bénéfice/risque de cette fédération, ce qui semble être aussi le cas de plusieurs utilisateurs locaux dans le thread après avoir assisté à ce débarquement.

Plusieurs utilisateurs de l'instance lemmygrad ont aussi participé, et j'ai un peu l'impression que ces deux instances sont très similaires, une plus transphobe que l'autre, mais c'est à peu près la seule différence que j'ai pu voir.

Une liste d'exemples de contenu "douteux" a été donné par une tierce personne, en plus d'exemples dans le thread en question.

J'ai donc décidé d'ouvrir ce sujet afin de prendre la température avec un vote, ainsi qu'avoir une discussion générale sur ce sujet, au cas où des raisons de rester fédérés existent qui ne me soient pas venues.

Ce sujet est ouvert à la fédération par design, pour que sa portée soit la plus large possible.

Les votes, eux, sont dans une communauté locale, et donc accessibles uniquement par les membres de l'instance.

Les votes sont publics par design (et un peu par facilité aussi).

Le vote concernant la fédération avec hexbear est disponible ici.

Le vote concernant la fédération avec lemmygrad est disponible ici.

Pour voter, rendez-vous sur les liens ci-dessus et votez + ou - selon votre avis.

  • Cutecity [he/him]
    ·
    1 month ago

    I think the content on hexbear is interesting and it's bad to alienate new users of what they might find there. I reread the old post and the issues are being conflated in the comments here, I just don't see what is being described here. Sure the bickering gets harsh deep in the comments, but that's just the internet. People explain themselves sufficently well. That's it.

      • inlandempire@jlai.lu
        ·
        1 month ago

        Tu vas voir qu'il va ramener ses potos et on va avoir une seconde vague de haine qui vas convaincre tout le monde 😂

      • Cutecity [he/him]
        ·
        1 month ago

        C'est pour discuter honnêtement ou juste pour répéter qu'on lit la situation de façon opposé? J'ai pas trop envie, je voulais juste dire qu'on semble pas voir la même réalité. Les gens sont rapides à ignorer la vision de l'autre.

        • Camus (il, lui)@jlai.lu
          ·
          edit-2
          1 month ago

          On peut discuter honnêtement.

          Que penses-tu de

          les Français méritent un millier de Charlie Hebdo ?

          *removed externally hosted image*

          throwing a pipe bomb into an art contest incredibly good and based

          *removed externally hosted image*

          Le cerveau germanique est prompt aux agressions sexuelles

          *removed externally hosted image*

          J'ai hâte que le Sahel botte vos culs de Frouzes

          *removed externally hosted image*

          • Cutecity [he/him]
            ·
            1 month ago

            Est-ce qu'on peut parler de blagues de guillotine, genre d'humour noir où on parle de violence contre des classes dirigeantes ou mieux nanties qui ignorent les problèmes des autres? C'est sous-entendu que personne veut réellement que des gens soient tués, simplement un exutoire. Il y a des discussions sur Hexbear à propos de ça, comme quoi c'est plutôt évident que l'une des seules instances avec des communautés d'aide mutuelle, des megafils énormes pour les communautés marginalisées et communiste radicale serait complètement illogique de souhaiter que les gens explosent. Évidemment on finit par en rencontrer qui sont sérieux et ils sont bannis aussitôt que repérés et c'est démontrable dans le journal de modération. Il n'y a personne qui pousse à commettre de gestes. Ce qui reste, c'est le ton. On peut ne pas aimer. Perso je n'aime pas, je tolère puisque je comprends la frustration. Tu vois des pays relativement riches (parfois celui d'où tu viens) qui paient des avions furtifs à des régimes violents et il faudrait être fâché avec politesse. Cela dit, si une instance veut bloquer ce ton, c'est une excellente raison. Mais ce n'est pas tout à fait ce qui est donné comme raison plus haut. Il y a comme le doute qui plane, qu'il faut défédérer parce qu'ils sont sérieux, et non parce que c'est pas très drôle. Ensuite, je suis sur mobile donc c'est dur de zigzagger sur les exemples plus haut, je vais devoir assumer des choses si je veux adresser un peu plus précisément. D'abord je crois que les exemples viennent de posts sur Hexbear parce que normalement tout le monde suit les règles et les habitudes des instances et communautés visitées. Il y a l'exception de l'ancien post de défédération où Hexbear est mentionnée donc des membres sont allés parler mais sont restés dans le post. Plutôt fair play, il me semble. Si c'est pas le cas, soit l'utilisateur devrait être averti et c'est possible que ça aie été fait, soit l'utilisateur répondait à une énormité pas défendable et était prêt à se faire bannir pour défendre un principe. Ensuite mettre des membres de nationalités quelconques dans le même panier tout le monde trouve ça crade. Si tu es pour le faire ironiquement parce que le groupe en question l'a fait en premier et dans une position de dominance, ben y'a pas de racisme contre les blancs. Cela dit si tu trouve ça pas drôle, c'est comme ça qu'il faut le présenter, plutôt que faire comme si le fond de vérité et le contexte n'existent pas. Je ne monte pas une très bonne défense ici, j'espère seulement avoir au moins un point qui fasse du sens quelque part et peut être montrer ce que je sais de l'expérience sur Hexbear. Au final, c'est rempli de gens qui sont très intolérants à l'intolérance et donc il y en a plusieurs qui ont jeté leurs pincettes il y a des années. Moi je tolère parce qu'il y a des posts incomparables sur l'histoire et les groupes marginalisés, puis je suis capable de comprendre comment tu finis avec cette attitude, puis comme quoi c'est pas fondamentalement méchant. Je pense qu'il y a des gens de Jlailu qui se trouvent au même point et je voulais qu'ils sachent qu'ils sont pas déjantés pour autant. On peut poursuivre si vous voulez ajouter quelque chose ou aller plus spécifique.

    • Snoopy@jlai.lu
      ·
      edit-2
      1 month ago

      Well i think we want a place to chill here and most of us use alt.

      As Rakoo sumed it up, bickering is not okay. That's not a sane way to discuss about topic. In fact, those are the very tool to for domination over people.

      Words do have a deep impact on mental health, it may end up into serious complication. Following the french law, we may end up in prison.

      And the table detector, that logic doesn't alway work. For example, why would you want to sit on the same table with us ?

      If you agree with this and want to help hexbear when you see bickering, insult...don't let them do as they please :

      • Stand up, and ask OP why they have to use slur, call for violence to demonstrate their point.
      • Ask OP to edit their post AND apologize.
      • Ask help from your admin if it continue so.

      You may want ask yourself why other decided that way and check what are the posts we disagree with. Maybe you won't understand it yet nor why, but you can read various threads, comment.

      • Cutecity [he/him]
        ·
        1 month ago

        The whole mental health angle is reaching a bit far, but if anyone actually invokes it, I wouldn't fight back. Like sure, you don't want comment clashes, I can understand, I won't trigger them.

        I just have a problem with considering the whole hexbear instance as toxic and ideologically dubious. I get why someone might feel like that, but seeing 5 top level comments repeating it when I just don't believe it's true, I felt like adding my grain of salt.

        We sit at the same table to try and bring the left together. I don't care about helping Hexbear, I just wanna interest random users to challenge their views like I do. I have to work at standing up to others, true, but I haven't encountered slurs, calls to violence or troll behavior from Hexbear, at least none that haven't been resolved properly (though I'm sure it can happen).

        Sometimes you express a view that's untrue or that lacks empathy and get called out for it. It feels insulting when it happens, but I doesn't have to be.

      • Cutecity [he/him]
        ·
        1 month ago

        I'm not "my colleagues" and I don't speak for them. If replying a simple "lol" to something of substance feels wrong, you could avoid doing it. My experience there makes me believe the lol user must have responded to something useless or disconnected from reality.

        • Sravoryk@jlai.lu
          ·
          edit-2
          1 month ago

          Look, no one is saying you are like them and no community is representative of all of its people. But I can't understand why you would try and engage into defending their behavior. You pointing the "lol" used by @TheFrirish@jlai.lu and, at the same time, finding excuses and reasons for hexbear users doing so is an odd choice. Look, if I were to try and find an excuse, I would simply say that

          the bickering gets harsh deep in the comments, but that's just the internet.

          is disconnected from reality. No one would ever do IRL what hexbear users did here, or elsewhere for instance.