Bonjour à tou·te·s !

Comme l'indique le titre de ce post, dans quelques semaines je serai si tout se passe bien reconnu/ordonné pasteur par mon Église protestante française. Suite à une idée et avec l'aide notamment de @Camus@jlai.lu (que je tiens à remercier ici), je vous propose maintenant de poser toutes les questions que vous auriez envie de me poser si on se croisait en soirée (généralement mon boulot intéresse les gens).

Un peu de contexte pour vous donner de l'inspiration. J'exerce en tant que vicaire (≈ stagiaire) d'abord comme assistant puis en autonomie depuis maintenant plus de deux ans. Même si je viens d'un contexte plutôt rural, je n'ai jamais exercé mes fonctions que dans les faubourgs strasbourgeois, ce qui colore forcément beaucoup mon expérience. Je ne prétend donc pas avoir une connaissance profonde et générale du pastorat et de l'Église, prenez ce que je dis avec un grain de sel. Au niveau personnel, j'ai bientôt 35 ans, j'ai un doctorat en théologie, je suis marié et j'ai deux enfants. Avant d'être pasteur vicaire, j'ai été jeune chercheur à la fac et enseignant en collège.

Le protestantisme est un ensemble de courants chrétiens, sans autorité centrale. Il y a beaucoup de diversité au sein du protestantisme, et il y a très peu de sujets sur lesquels nous sommes à peu près tou·te·s d'accord. Le protestantisme dont je vous parlerai sera donc « mon » protestantisme, que l'on appelle pour celleux qui connaissent, « historique » (en opposition au protestantisme « évangélique ») et « mainline » (en opposition aux protestantismes « conservateur/orthodoxe » et « libéral »). Mais même au sein du protestantisme « historique mainline » il n'y a pas d'autorité centrale, et donc beaucoup de diversité. Mais nous aimons cette diversité !

Demandez-moi ce que vous voulez !

Je précise néanmoins deux choses :

  • En accord avec l'équipe de modération, il a été décidé de garder cet AMA détendu. La religion (et l'irreligion), c'est un sujet sensible, passionnant et qui touche à l'intime. Comme souvent ce genre de sujet, une discussion peut assez vite dévier en pugilat… et ce n'est pas très intéressant. Il est tout à fait bienvenu de poser des questions sur ce en quoi je crois, ou ce qu'enseigne le protestantisme (même si comme je l'ai dit le protestantisme est divers), et vous pouvez aussi sans problème dire que vous n'êtes pas d'accord. Mais restons-en si vous le voulez bien à des questions de culture religieuse, et, bien entendu, aux questions sur le pastorat comme profession. J'aime beaucoup les débats (respectueux) sur la religion, et je ne pense pas avoir « la » vérité, j'aime donc dans une certaine mesure être bousculé gentiment, ça me permet d'évoluer. Mais ce n'est ici pas le lieu.

  • Déontologiquement, je suis tenu au secret professionnel. Ce n'est pas comme le secret de la confession catholique, je peux tout à fait révéler des choses graves que j'aurais entendu, mais uniquement aux autorités compétentes. Ici, je ne pourrai en fonction de vos questions pas forcément entrer dans les détails, notamment je ne dirai rien qui touche à la vie privée ou qui permettrait d'identifier les personnes que j'accompagne.

Au niveau de l'organisation, je suis assez peu dispo en soirée. Je serai donc là en « live » les 9, 11 et 16 avril entre midi et 14h ; mais je répondrai dans la mesure du possible aussi aux questions posées à d'autres moments de manière asynchrone.

Édit 1 : Pardon, je n'ai pas pu me connecter aujourd'hui entre midi, et je n'aurai pas plus de temps cet après-midi. Mais jeudi ça devrait le faire :-)

  • karmiKiwi@jlai.lu
    ·
    5 months ago

    Merci pour ce AMA. Je n'ai pas particulièrement de questions, d'autant que déjà pleins de questions intéressantes ont été posées.

    Je ne suis pas croyante mais j'ai vraiment pris plaisir à te lire et j'ai appris pleins de choses.

    Alors encore merci!

  • Snoopy@jlai.lu
    ·
    edit-2
    5 months ago
    • Quel est la place du pape dans la religion protestante ? Sans autorité centrale, ya t'il des personnes qui influencent, accompagnent ou inspirent les protestants ?
    • Que valide le doctorat théologique ? Ya quoi dedans ?
    • quel est la place des femmes ? de la transidentité ? Et est ce que ça pourrait évoluer ? Pourrait on imaginer une autre forme d'organisation ?
    • Lors de la cérémonie d'enterrement, de mariage ou autre, quels sont les grandes différences avec la religion catholique ?
    • Un pasteur c'est rénuméré ? Si oui comment ? Et as tu des missions ? Un code à suivre ? Ya t-il des controles ? Un suivi de tes actions ? Dois tu les consigner ?
    • emmanuelw@jlai.lu
      hexagon
      ·
      5 months ago

      Quel est la place du pape dans la religion protestante ? Sans autorité centrale, ya t’il des personnes qui influencent, accompagnent ou inspirent les protestants ?

      Le Pape est une figure étrangère au protestantisme. Il y a des personnes qui, par leur charisme personnel ou par la profondeur de leurs écrits, ont une plus grande influence que d'autres, mais chaque protestant·e a à se positionner personnellement par rapport à ces figures.

      Que valide le doctorat théologique ? Ya quoi dedans ?

      Dans mon cas, c'est un diplôme délivré par l'université de Strasbourg qui, pour des raisons historiques, est la dernière université publique française à délivrer des diplômes en théologie protestante. La validation a donc la même exigence que dans une autre faculté d'une université publique française. Mais il y a aussi des facultés privées qui, dans le reste de la France accordent des diplômes en théologie protestante, avec des degrés plus ou moins importants de scientificité.

      La théologie est, au même titre que la philosophie ou la littérature, une discipline académique qui n'est pas totalement une science sociale, mais qui peut y être assimilée, et qui se sert des sciences sociales dans son travail. D'ailleurs 90% des matières enseignées sont des matières scientifiques ou disciplines académiques laïques appliquées à la religion (on parle de « sciences religieuses » : histoire des religions, sociologie des religions, psychologie des religions, linguistique, musicologie, archéologie, théorie littéraire, traductologie, philosophie de la religion, …), et 10% sont de la théologie qu'on appelle systématique, c'est-à-dire l'étude et la réflexion autour de textes consacrés à Dieu et à la vie chrétienne (éthique) d'un point de vue protestant et qui sont la seule partie vraiment confessionnelle. Je conseille souvent aux jeunes qui passent le bac et qui ne savent pas quelle matière faire à la fac de faire une année de théologie protestante à Strasbourg, iels auront fait le tour de quasiment toutes les SHS.

      Ma thèse en particulier ressortait plutôt de la partie sciences religieuses que de la partie théologie systématique. D'ailleurs la moitié de mon jury était composé de non-théologiens non-protestants.

      quel est la place des femmes ? de la transidentité ? Et est ce que ça pourrait évoluer ? Pourrait on imaginer une autre forme d’organisation ?

      • Dans mon Église : égalité parfaite et totale entres les hommes et les femmes. Très bientôt, la majorité des pasteurs seront des femmes, la plupart des inspecteurs·rices (qui sont les responsables territoriaux, un peu comme les évêques catholiques) sont des femmes et il y a une élection cette année du nouveau président ou de la nouvelle présidente de mon Église, et le favori est une favorite. Normalement la transidentité est totalement acceptée, mais il y a des paroisses plus inclusives que d'autres. Il y a notamment une antenne inclusive de mon Église, pensée par et pour les personnes LGBTQ+ (lien instagram / lien linktr.ee).

      • Dans le protestantisme en général: ça dépend. La plupart des Églises reconnaissent l'égalité homme-femme, et la plupart des églises historiques accepte les personnes LGBTQ+ sans souci. Par contre la plupart des Églises du courant évangélique considère l'homosexualité et la transidentité comme des péchés, la « morale » sexuelle est l'une des grandes ruptures entre protestantisme historique, qui accepte les changements sociétaux, et protestantisme évangélique, plus conservateur. Mais même dans le monde évangélique, ça évolue doucement.

      Lors de la cérémonie d’enterrement, de mariage ou autre, quels sont les grandes différences avec la religion catholique ?

      Il y en a, surtout parce que nous avons des liturgies qui sont des propositions à adapter aux envies et besoin des personnes, là où la liturgie catholique est un ordre à suivre plus strictement.

      Un pasteur c’est rénuméré ? Si oui comment ? Et as tu des missions ? Un code à suivre ? Ya t-il des controles ? Un suivi de tes actions ? Dois tu les consigner ?

      Oui, un·e pasteur·e est rémunéré·e. En Alsace-Moselle, comme dans la plupart des pays d'Europe du nord et centrale, iels sont même rémunéré·e·s par l'État (c'est le droit local). Je gagne aujourd'hui autour de 1600€ par mois net, ce qui est pas beaucoup pour un boulot à bac+5 (il faut un master pour être pasteur·e, et c'est 500€ de moins qu'en moyenne pour un poste après master) où l'on ne compte pas ses heures. Mais le logement (presbytère) est un avantage en nature qui complète le revenu (lorsqu'il n'est pas une passoire énergétique). Mais je ne me plains pas, dans le reste de la France, un·e pasteur·e est payé·e au SMIC, avec les même exigences.

      J'ai un code de conduite, une série de règles déontologiques assez précises. Il y a des responsables territoriaux (les inspectrices et inspecteurs dont je parlais plus haut), qui sont chargé·e·s de les faire respecter. Et je suis accompagné d'un conseil presbytéral, des gens élus par les paroissien·ne·s tous les six ans, et à qui je rends des comptes au quotidien (c'est le conseil et non le ou la pasteur·e qui décide des orientations de la paroisse). Par contre, j'ai une grande liberté dans la manière dont j'applique ces orientations au quotidien. C'est un grand confort de ne pas avoir de supérieur hiérarchique direct.

      • Snoopy@jlai.lu
        ·
        5 months ago

        Merci d'avoir pris le temps de nous répondre. C'est super intéressant. J'apprends de nouvelles choses. Pour ma part, je suis issue d'une famille juive, chrétienne et athée. On est pas réellement pratiquant mais ya eu un héritage culturel, non pas par le biais de livres mais de fetes et cérémomies.

        J'ai pleins d'autres questions en lien avec ta formation théologique, nottament les sciences religieuses et leur liens avec les sciences sociales. Mais je vais plutot laisser la place aux autres.

        Ceci dit as tu des bouquins qui pourrait nous interesser ? qui t'ont plu ?

        Merci infiniment. ☺️

    • V0uges@jlai.lu
      ·
      5 months ago

      Quel est la place du pape dans la religion protestante ?

      J’peux répondre à celle là, monsieur j’ai pas écouté en cours d’histoire. Il y a eu un schiste notamment mené par Calvin et Luther et les protestants (et les orthodoxes aussi d’ailleurs) ne reconnaissent pas l’autorité du pape, le pape dirige les seuls catholiques.

  • CommationCerebrole@jlai.lu
    ·
    5 months ago

    On peut quand même poser des questions métaphysiques/théologiques (de manière détendue évidemment) ? Je suis athé mais j'aime beaucoup discuter librement de ce sujet avec des croyants qui ont un discours vraiment réfléchi et rationnel sur leur foi, et l'occasion se présente rarement (1 fois dans ma vie en fait, pour ma part, mais ça a été vraiment enrichissant pour moi). La question que je trouve la plus intéressante c'est comment tu concilies l'existence d'un Dieu, infiniment bon, omniscient et omnipotent avec le fait que le monde soit aussi cruel ? Pour ce qui est de la cruauté humaine je crois qu'en général on réponds que le concept de base de l'Homme c'est qu'il dispose du libre-arbitre, et donc qu'il peut semer le mal, malgré le souhait de son créateur. Soit, ça se tient. Mais comment expliquer alors la cruauté naturelle, pour laquelle l'être humain est innocent ? C'est moi qui suis ignorant, mais je ne comprends pas comment quelqu'un peut garder la foi s'il perd un être cher d'un cancer, par exemple.

    • Shelloshelll@jlai.lu
      ·
      5 months ago

      Je réponds pour moi même si je suis d'une autre crèmerie (et que dans cette crèmerie mon mari m'avoue souvent qu'il ne sait jamais si je suis la plus hérétique ou la plus fervente), parce que j'ai été confronté à ce dilemne.

      Pour moi, Dieu et le reste est sur un autre plan que la vie en général et la mienne en particulier. Penser que Dieu en a quoi que ce soit à cirer de toi personnellement dans tes petits tracas qui restent à ton échelle d'être humain c'est faire preuve d'un niveau d'autocentrisme qu'on veut bien tolérer d'un gamin de 3 ans mais pas d'un adulte mature. En quoi le fait de définir que Dieu est bon implique qu'il soit bon pour toi (ton ego) précisément, en étant absolument sur que sa bonté pour toi n'implique aucune malignité pour absolument aucun autre élément de la création ? Pour reprendre ton exemple, techniquement les cellules cancéreuses de ton proche ont autant droit à la bonté de Dieu que ton proche dans son entier.

      Bref, Dieu est ailleurs, et même si je reconnais que c'est reconfortant de prier une icône/statue/sacrifice animal/whatever en pensant qu'on est dans un raport direct avec le Divin, en fait on peut vivre sa foi sans Dieu(×) lui-même. Peut-être qu'effectivement tout ça c'est du bullshit, que le monde est régi par le hasard et qu'on est condamné au néant, je suis même d'accord qu'en l'absence de preuves c'est très certainement la vérité, mais perso je m'en fous, je continue de croire. J'ai aucun mal à croire fermement à une Résurrection qui a aboli tous les péchés (passés, présents et à venir) et admettre en même temps que c'est rigoureusement impossible et que chacun est responsable de ses actes.

      • Mr_pichon@jlai.lu
        ·
        5 months ago

        Pour moi, Dieu et le reste est sur un autre plan que la vie en général et la mienne en particulier. Penser que Dieu en a quoi que ce soit à cirer de toi personnellement dans tes petits tracas qui restent à ton échelle d’être humain c’est faire preuve d’un niveau d’autocentrisme qu’on veut bien tolérer d’un gamin de 3 ans mais pas d’un adulte mature.

        Mais du coup est-ce que tu pries Dieu ? Et si oui avec quelles intentions puisque tu considères que Dieu n'en a rien à faire ?

        J’ai aucun mal à croire fermement à une Résurrection qui a aboli tous les péchés (passés, présents et à venir) et admettre en même temps que c’est rigoureusement impossible et que chacun est responsable de ses actes.

        Je crois que je n'arriverai jamais à comprendre ça, mais si ça marche pour toi je t'avoue que je suis un peu jaloux !

        • Shelloshelll@jlai.lu
          ·
          edit-2
          5 months ago

          Ça m'arrive de prier parce que j'en ressens le besoin. Ce n'est pas parce que je pense que dieu n'en a rien à foutre que je n'ai pas besoin de trouver un peu de réconfort, et la prière peut m'en apporter. Bref je reste humaine et faillible, même face à mon propre raisonnement philosophique. J'aime beaucoup allumer des cierges par exemple.

          Le secret c'est d'être socratien : savoir qu'on ne sait rien, et s'en accommoder.

  • Shelloshelll@jlai.lu
    ·
    5 months ago

    Ça se passe comment "l'ordination" d'un pasteur ? Il y a une cérémonie spécifique ?

    Et une un peu bizarre parce que Strasbourg ce sont mes années étudiantes, une église (toutes foi confondues) préférée ? Perso j'aimais bien aller à Saint Thomas même si ce n'est pas mon obédience, je trouvais le lieu agréable.

    • emmanuelw@jlai.lu
      hexagon
      ·
      5 months ago

      Ça se passe comment "l'ordination" d'un pasteur ? Il y a une cérémonie spécifique ?

      Tout dépend de la tradition. Dans mon Église, qui rassemble des luthériens (qui parlent d'ordination) et des réformés (qui parlent de reconnaissance de ministère pastoral) on a une cérémonie commune à tou·te·s les futur·e·s pasteur·e·s, dans laquelle on rappelle ce que la Bible dit des ministères, on prie et bénit les ordinands et où un·e inspecteur·trice ecclésiastique impose les mains.

      Si la liturgie en elle-même t'intéresse, il y a un exemple dans ce bouquin, aux pages 46 à 60.

      une église (toutes foi confondues) préférée ?

      Architecturalement, sans hésitation Saint-Pierre-le-Jeune protestant.

      Comme paroisse, c'était Saint-Paul en ville.

      Mais j'aimais aussi me rendre à la messe grégorienne à la cathédrale. C'était magnifique.

  • Penguin_Rocket@lemmy.ml
    ·
    5 months ago

    Je suis athée (et je ne sais pas grand chose au sujet des religions), donc mes questions risquent d'être maladroites ou mal formulées, je m'excuse pour ça.

    • La religion est-elle "apparue" dans ta vie, ou es-tu protestant depuis petit (parce que tes parents le sont par exemple) ?

    • Pourquoi as-tu choisi de faire un doctorat en théologie et de t'engager dans l'Église ?

    • Quel est ton rapport aux nouvelles générations, nées dans les années 1990/2000 (la mienne en fait) ? Est-ce que tu vois beaucoup de jeunes pratiquer la religion ?

    • Que penses-tu de l'IVG ? (je sais que c'est un sujet sensible, tu as le droit de ne pas vouloir y répondre)

    • Quel est ton rapport aux réseaux sociaux ?

    • Comment as-tu connu Lemmy ?

    • Quel est ton rapport aux autres religions ?

    • emmanuelw@jlai.lu
      hexagon
      ·
      5 months ago

      Il n'y a strictement aucune maladresse dans tes questions, et si c'était le cas on a le droit d'être maladroit :-) . Merci en tous cas pour ta prévention.

      La religion est-elle “apparue” dans ta vie, ou es-tu protestant depuis petit (parce que tes parents le sont par exemple) ?

      Pourquoi as-tu choisi de faire un doctorat en théologie et de t’engager dans l’Église ?

      Je pense avoir répondu à l'essentiel de ces questions dans ma réponse à Ziggurat, mais je peux développer une partie plus précisément si tu le souhaites.

      Quel est ton rapport aux nouvelles générations, nées dans les années 1990/2000 (la mienne en fait) ? Est-ce que tu vois beaucoup de jeunes pratiquer la religion ?

      Je suis né en 1989, donc je suis pas vraiment d'une génération tout à fait différente de la tienne ^^. Il y a des jeunes qui pratiquent, oui. Moins qu'avant, mais avant iels pratiquaient surtout parce qu'iels étaient obligé·e·s. Aujourd'hui celles et ceux qui viennent, viennent parce qu'iels en ont envie, parce qu'iels sont curieux·ses, c'est plus intéressant pour un·e pasteur·e d'avoir moins de jeunes plus engagé·e·s que plus de jeunes contraint·e·s.

      Que penses-tu de l’IVG ? (je sais que c’est un sujet sensible, tu as le droit de ne pas vouloir y répondre)

      Je suis totalement en faveur du droit à l'IVG. Mon Église a publié d'ailleurs récemment un rappel : Les protestants ne sont pas « contre » l'avortement. Et le planning familial a ses origines dans une association de femmes protestantes.

      Quel est ton rapport aux réseaux sociaux ?

      J'ai été un Twittos acharné. Et ça m'a fait beaucoup de mal. Avant même que Musk ne le rachète j'ai arrêté brusquement pendant un carême, et je me sens mieux depuis. Maintenant je suis essentiellement sur le Fediverse, mais même là je reste un utilisateur prudent.

      Comment as-tu connu Lemmy ?

      Par Mastodon.

      Quel est ton rapport aux autres religions ?

      Là aussi j'en ai parlé un peu dans ma réponse à Ziggurat. Mais pour préciser, je dirais que je considère que Dieu est tellement différent de nous, que nous ne pouvons pas l'enfermer dans des mots. Tout ce qu'on peut dire de Dieu réduit Dieu, or Dieu ne peut pas être réduit. Donc tout ce qu'on dit, tout ce que je dis de Dieu aussi, est faux. Les autres religions sont fausses, mais la mienne aussi.

      Et pourtant, il faut parler de Dieu si on veut vivre en relation avec lui. Ma religion est celle qui correspond le mieux à ma relation à Dieu. Mais ça ne veut pas dire que d'autres formes de religion ne puissent pas aussi permettre une relation sincère à Dieu. Je dirais que certaines oui, d'autre non, mais sans les vivre je ne peux pas les différencier. Mais je ressens que ma relation à Dieu fonctionne, qu'elle me libère, me donne de la force et de l'énergie, donc je n'ai pas de raison d'aller voir ailleurs ^^.

        • emmanuelw@jlai.lu
          hexagon
          ·
          5 months ago

          J'essaie ^^.

          Mon vrai problème c'est d'utiliser « il » pour Dieu, sachant qu'« il » est décrit dans la Bible sous des traits masculins et féminins. Certain·e·s d'ailleurs orthographient « Dieu·e » (notamment les membres de l'antenne inclusive de mon Église), mais je suis (au moins pour l'instant) un peu bloqué là-dessus 😅 .

      • Penguin_Rocket@lemmy.ml
        ·
        5 months ago

        Merci pour tes réponses !

        Je suis né en 1989, donc je suis pas vraiment d’une génération tout à fait différente de la tienne ^^.

        Effectivement, mais laisse moi l'illusion selon laquelle la trentaine est dans plus de 10 ans !

        Il y a des jeunes qui pratiquent, oui. Moins qu’avant, mais avant iels pratiquaient surtout parce qu’iels étaient obligé·e·s. Aujourd’hui celles et ceux qui viennent, viennent parce qu’iels en ont envie, parce qu’iels sont curieux·ses, c’est plus intéressant pour un·e pasteur·e d’avoir moins de jeunes plus engagé·e·s que plus de jeunes contraint·e·s.

        C'est intéressant, j'avais aussi remarqué ça pour d'autres religions, par exemple chez les musulmans. Je ne suis personnellement pas musulman, mais beaucoup de membres de ma famille le sont (nous sommes originaires du Maghreb) et ceux qui se dirigent volontairement vers la religion semblent le faire avec une certaine intention, au lieu de le faire par mimétisme ou par obligation familiale (après j'ai la chance de vivre dans un milieu où nous ne sommes pas contraints d'être croyant ou non, je sais que dans certains familles c'est une autre histoire).

        Je suis totalement en faveur du droit à l’IVG. Mon Église a publié d’ailleurs récemment un rappel : Les protestants ne sont pas « contre » l’avortement. Et le planning familial a ses origines dans une association de femmes protestantes.

        Voilà qui est intéressant ! Je dois t'avouer que j'avais en tête le stéréotype du protestant rigoureux, conservateur, avec le cliché des pasteurs adeptes des déclarations choc (avec la fameuse vidéo du pasteur qui hurle "la place de la femme c'est à la cuisine"). Et je ne savais pas du tout pour l'origine du planning familial. Quel est ton raisonnement pour être en faveur du droit à l'IVG ?

        J’ai été un Twittos acharné. Et ça m’a fait beaucoup de mal. Avant même que Musk ne le rachète j’ai arrêté brusquement pendant un carême, et je me sens mieux depuis. Maintenant je suis essentiellement sur le Fediverse, mais même là je reste un utilisateur prudent.

        Le carême concerne également les réseaux sociaux ? Je comprends totalement que tu aies arrêté Twitter, j'ai rarement vu de lieu aussi toxique.

        Par Mastodon.

        Et comment as-tu connu Mastodon ? :)

        Là aussi j’en ai parlé un peu dans ma réponse à Ziggurat. Mais pour préciser, je dirais que je considère que Dieu est tellement différent de nous, que nous ne pouvons pas l’enfermer dans des mots. Tout ce qu’on peut dire de Dieu réduit Dieu, or Dieu ne peut pas être réduit. Donc tout ce qu’on dit, tout ce que je dis de Dieu aussi, est faux. Les autres religions sont fausses, mais la mienne aussi.

        Et pourtant, il faut parler de Dieu si on veut vivre en relation avec lui. Ma religion est celle qui correspond le mieux à ma relation à Dieu. Mais ça ne veut pas dire que d’autres formes de religion ne puissent pas aussi permettre une relation sincère à Dieu. Je dirais que certaines oui, d’autre non, mais sans les vivre je ne peux pas les différencier. Mais je ressens que ma relation à Dieu fonctionne, qu’elle me libère, me donne de la force et de l’énergie, donc je n’ai pas de raison d’aller voir ailleurs ^^.

        Je suis également allé lire ta réponse à Ziggurat, je trouve ton point de vue très intéressant ! As-tu la possibilité de fréquenter voire d'organiser des rencontres avec des personnes d'autres religions ?

  • TGhost [She/Her]@lemmy.ml
    ·
    edit-2
    5 months ago

    Coucou,

    J'ai un raccourci mental pour me dire,

    Sunites == protestants,
    Et Chiite == chrétiens évangélistes,

    Par rapport a la manière d'appréhender le spirituel et par rapport a la figure papale absente chez vous. ✊.

    Qu'en penses tu ?

    • emmanuelw@jlai.lu
      hexagon
      ·
      5 months ago

      Alors moi je le dirais autrement. Comparaison n'est pas raison, et il y a des différences fondamentales mais :

      • le chiisme se différenciant du sunnisme par un certain cléricalisme et un attachement à la succession des clercs, je le comparerais plutôt au catholicisme et à l'orthodoxie ;
      • le sunnisme majoritaire considérant le Coran comme Parole incréée et parfaite d'Allah, je le comparerais plutôt au protestantisme évangélique, qui considère la Bible comme la Parole inerrante de Dieu ;
      • le sunnisme réformé et le mutazilisme rassemblant celles et ceux qui considèrent qu'il faut interpréter le Coran comme livre créé et imparfait mais central, je les comparerais plutôt au protestantisme historique, qui voit la Bible comme la porte d'accès à la Parole de Dieu mais pas la Parole de Dieu elle-même.
      • TGhost [She/Her]@lemmy.ml
        ·
        edit-2
        5 months ago

        le sunnisme réformé et le mutazilisme rassemblant celles et ceux qui considèrent qu’il faut interpréter le Coran comme livre créé et imparfait mais central, je les comparerais plutôt au protestantisme historique, qui voit la Bible comme la porte d’accès à la Parole de Dieu mais pas la Parole de Dieu elle-même.

        Cette vision la est celle qui minteresse lawl et que je voulais voir en reponse.

        Merci pour ta reponse.
        Pour la comprendre (1er et 2eme point) faut que je me rafraichisse la memoire du coup sur les diff entres les differentes mouvances chretiennes.
        Jai que ce que la republique m'a ""donnee"" et encore.

        C'est vrai que jai raccourci au taquet.

        Pour preciser et etre honnete, je suis plus "ni dieux ni maitre" que religions.
        Mais ca empeche pas de prendre en compte la "philosophie" etc.

  • V0uges@jlai.lu
    ·
    5 months ago

    Ah, un fellow Protestant ! Même si à présent je suis plus athée qu’autre chose. Que penses-tu de la monté des fous au poisson, les évangélistes ? Ils ont réussi à convertir une bonne partie de ma famille (on est protestants réformés au départ) et les rares fois où je suis allée à leurs offices, ça faisait bien flipper. Les gens limite en transe, une vision de la société et des sciences très particulière sous un vernis venez, on est trop sympa.

    • Wi(vΛ)lem Ort(Λv)iz@jlai.lu
      ·
      edit-2
      5 months ago

      Que penses-tu de la monté des fous au poisson, les évangélistes ?

      Traiter les courants chrétiens plus exubérants que le tien de "fous", ce n'est pas la meilleure façon de commencer la discussion sans provoquer de disputes. Je trouve que sur le terrain de la religion tu t'autorises beaucoup de généralisations et de dénigrement, ça devient franchement lourd (l'Islam c'est moyen-ageux, les évangéliques sont des fous...).

      Les poissons sur les voitures ("ICHTHUS") sont souvent le fait des évangéliQUES, mais ça peut être aussi des cathos, plutôt dans des mouvances "charismatiques" (Danses, transes et prophéties pendant la messe). il y a même des cathos classiques qui se réaproprient ce symbole, mais je ne sais pas dans quelle proportion.

      PS: je suis athée

        • Wi(vΛ)lem Ort(Λv)iz@jlai.lu
          ·
          edit-2
          5 months ago

          Croyant et piqué au vif ?

          Non, [edit]...[edit] j'aimerais juste que tu te retiennes d'insulter systématiquement les religions qui ne font pas parti de ton background familial, c'est tout.

          • V4uban@jlai.luM
            ·
            5 months ago

            Bonjour,

            Pour rappel, le code de conduite de l'instance qualifie de comportement inacceptable l'utilisation de propos violents envers une autre personne (insultes, moqueries, attaques personnelles, etc.)

            Peux-tu modifier ton commentaire pour modérer tes propos?

            N'hésite pas également à utiliser le bouton "signaler" pour rapporter des propos problématiques.

    • V4uban@jlai.luM
      ·
      5 months ago

      Bonjour,

      Pour rappel, le code de conduite de l'instance qualifie de comportement inacceptable l’utilisation de propos violents envers un groupe de personnes (sexisme, validisme, racisme, homophobie, transphobie, etc.).

      Peux-tu modifier ton commentaire pour modérer tes propos?

    • emmanuelw@jlai.lu
      hexagon
      ·
      5 months ago

      Il y a des Églises évangéliques vraiment problématiques. D'autres ne le sont pas. C'est un monde très complexe.

      Après, la montée de l'évangélisme est dû en grande partie au fait que la plupart des Églises évangéliques proposent des réponses simples, réconfortantes. Il y a aussi une atmosphère presque familiale dans une église évangélique, et là aussi c'est réconfortant. Il y a une grande place laissée à l'émotion, aux sensations, aux expériences, ça parle parce que c'est directement accessible.

      Quelqu'un·e qui n'a jamais mis les pieds dans une église, s'iel rentre pendant un de mes cultes iel ne va pas tout comprendre, iel va se sentir mis à part. On va tout faire pour qu'iel se sente inclus·e, on va lui parler, lui expliquer mais bon, ça prend du temps parce qu'il y a beaucoup de profondeur dans ce qu'on fait le dimanche matin. Prendre une guitare et chanter « Dieu t'aime, alléluia » pendant deux heures, faire monter un sentiment d'extase, c'est facile, mais au mieux c'est plat, et au pire, c'est de la manipulation.

      • V0uges@jlai.lu
        ·
        5 months ago

        Bien d’accord sur le côté manipulatoire, d’ailleurs toutes les conversions ont eu lieu après que ces gens là ont perdu leurs parents respectif, il y a d’abord eu un repli sur leur congregation originelle mais les poissons avaient les réponses qu’ils voulaient entendre.

    • V4uban@jlai.luM
      ·
      5 months ago

      Bonjour,

      Pour rappel, le code de conduite de l'instance qualifie de comportement inacceptable l’utilisation de propos violents envers un groupe de personnes (sexisme, validisme, racisme, homophobie, transphobie, etc.).

      Peux-tu modifier ton commentaire pour qu'il ne qualifie plus de "fous" l'ensemble des croyants catholiques?