C'est peut être un peu méprisant de ma part mais je les vois vraiment comme des ados sans aucune culture politique qui découvrent les idées de gauche mais qui ont 10 trains de removed sur tous les sujets qui touchent de près ou de loin a l'idéologie.
De mon point de vue c'est des gens un peu cons qui ont suivi le même pipeline de radicalisation qu'il y'avait y'a 10 ans sur 4chan, sauf qu'être un nazi est aujourd'hui mainstream.
Le pipeline d'edgy contrarien c'est donc l'inverse, celui des tankies qui viennent lécher les bottes d'un autoritaire et commettre des génocides, mais cette fois-ci, avec un drapeau rouge. Même attrait pour l'homme fort providentiel, l'élimination d'opposants à la définition aussi floue que variable, aux réponses simples à des problèmes complexes, et un goût prononcé pour les bottes en cuir.
Ils seraient nés 10 ans plus tôt, ils seraient MAGA tier à se branler sur du Camus (Renaud) tout en niant l'existence de la shoah à l'aide de blogs de schizophrènes marginaux.
Oui c'est réducteur (même si c'est ironique parce qu'illes ont le même genre d'a priori vis à vis de nous, ou des gauchistes trop "liberals" pour elleux). Il faut quand même reconnaître qu'il y a aussi plein de marxistes instruits et avec une culture historique. Le problème vient aussi en grande partie du fait que leur culture politique sur hex s'articule autour du dogmatisme Marxiste Léniniste et campiste très binaire: les U.S.A c'est le diable, et tout ce qui n'est pas l'ennemi des USA devient mauvais par association... Même pour des communistes ou des anars en dehors de ces instances, les communistes de hex ou lemmygrad ne sont pas forcément représentatifs⋅ves de l'idéal à atteindre.
Edit: et je ne dis pas ça pour excuser l'attitude toxique des utilisataires de hex qui viennent pourrir tout ce qui est "liberal" à leurs yeux. Je dis juste que ça va au-delà d'un clivage modéré⋅es / radicaux⋅alesAprès sur hex il y a une commu anarchiste, contrairement à lemmygrad qui HAIT les anars. Par contre la commu anar de Hex c'est pas du tout la même ambiance que dans les commu anars de Lemmy.ca ou même Lemmy.ml, où tu risques moins de te faire traiter de nazi parce que tu critiques le régime chinois...
Le problème vient surtout du fait que leur culture politique sur hex s’articule autour du dogmatisme Marxiste Léniniste et campiste très binaire: les U.S.A c’est le diable, et tout ce qui n’est pas leur ennemi l’est aussi par association…
Mais même si on prend cette binarité (un peu extrême, quand même), je ne connais personne sur Jlai.lu qui soit un fervent défenseur des USA. La troisième communauté la plus active de l'instance c'est !israelpalestine@jlai.lu, et c'est clairement pas pour soutenir les USA ou Israel.
Limite qu'ils se frittent là-dessus avec LW, pourquoi pas, mais quand tu viens accuser toute une instance de quelque chose, se renseigner un peu sur les positions de ses membres ça semble la base...
Oui oui je suis d'accord. Mon commentaire est probablement pas assez clair, je vais l'éditer...
J'essayais surtout de sortir de l'opposition modéré / radicaux qui n'est pas le vrai problème de cette instance. Même pour des gens jugés radicaux sur jlai.lu, hex n'est pas forcément un refuge tellement les utilisataires peuvent être dogmatiques / toxiques...
C'était quelque chose, mais voir @leftascenter@jlai.lu, @Professeur_Falken@jlai.lu, toi-même et tous les autres membres de Jlailu connaître pour être bien à gauche traités de fachos par association c'était peut-être le summum
I accused this user of being a fascist. If 12 people are seated at a table with 1 fascist, tell me how many fascists are seated at that table.
J'avoue, ça picote un peu. C'est pourquoi je vote pour une défédération de ce groupe.
On est en train de voir pour une communauté locale, pour que ce genre de discussions puissent avoir lieu entre nous, on vous tient au courant
En tant que modéré, je suis obligé de bloquer hex, ml et grad ainsi que certains de leurs activistes pour ma santé mentale, sinon je devrais quitter Lemmy. Je pense que c'est un problème pour l'accueil de nouveaux membres si on veut rester ouvert à plus de diversité d'opinions.
Sur hex et grad, je comprends, je les bloque en général sur mes alts (pas ce compte-ci pour garder un oeil sur ce qu'ils disent)
Lemmy.ml c'est plus compliqué, il y a des communautés qui ne sont actives que là-bas, la plupart pour des projets open source
- !openstreetmap@lemmy.ml
- !jellyfin@lemmy.ml
- !opensource@lemmy.ml (il y a !opensource@programming.dev mais ça reste moins actif)
Honnètement, ya eu d'autres moments comme celui-ci et je le ressens différement.
Je me sens plutot blasé cependant je constate aussi une évolution probablement due au contexte, groupe.
On pourrait trouver cela normal du fait que ça les a mis en colère, qu'iels sentent provoqué et qu'il ya une barrière culturelle et du langage. Et iels ont le droit.
La première chose qui me vient en tête, c'est que ça ne picotait pas avant mais voilà, ça vous/nous met dans une situation parallèle.
On pourrait trouver cela normal du fait que ça les a mis en colère, qu’iels sentent provoqué et qu’il ya une barrière culturelle et du langage. Et iels ont le droit.
Ils ont le droit de venir débarquer sur une communauté méta pour venir déformer des propos, et venir accuser la communauté en question de nazis?
Non et je l'ai écris ce passage à theFirish
ça n'excuse pas les propos virulents
On va revenir à pourquoi je dis ça, tu me dira si je supprime ou non.
J'ai aussi été accusé de lécheur de botte de Vichy. J'ai pas eu la moindre réaction, et étant donné le passif, c'était considéré comme normal.
Le contexte diffère pcq de mon coté c'était une mesure d'extreme droite, j'y ais aussi expliqué mon raisonnement.
Là, de mon point de vue, j'y vois le même pattern, motif, pe j'ai tord. Ya eu le post meta, iels ont réagit, ce qui est normal. La forme, en revanche, l'es beaucoup moins.
J’ai aussi été accusé de lécheur de botte de Vichy. J’ai pas eu la moindre réaction, et étant donné le passif, c’était considéré comme normal.
C'était avec "maison, famille, voiture"? Oui, effectivement, c'était une maladresse d'un membre établi, qui s'est excusé juste après.
La forme, en revanche, l’es beaucoup moins.
C'est justement ça qu'on leur reproche. S'ils avaient envoyé un de leurs membres en mode "bonjour, on a vu passer ce post, on se demandait pourquoi vous pensiez ça?", ça aurait pu ouvrir le dialogue de manière plus sereine que venir poster avec des comptes donc la photo de profil est un cochon en train de déféquer.
Je pense qu'il faut faire la distinction :
- instance
- utilisateurs
- utilisateurs problématiques
- modérateurs
Si le problème vient d'une instance elle est bloquée. S'il vient d'utilisateurs problématique, ça n'est pas forcément représentatif des autres utilisateurs, et les comportements peuvent être différent selon la commu concernée.
Bref, pourquoi ne pas tenter de simplement bloquer les utilisateurs problématiques, potentiellement les signaler aux modos de l'instance et se retenir pour le moment de juger une instance entière et sa population sur la base de quelques individuels encore plus imbéciles que tankies.
Une instance peut-elle bloquer des utilisateurs d'une autre instance ?
C'est pour un ami 😘Oui, en les bannissant de l'instance. Tu ne peux pas savoir comme il fait bon vivre sur dbzer0 depuis qu'un certain Yogthos a pris un coup de pied dans le derche 😛
On va devoir réfléchir à un moyen d'avoir cette discussion (idéalement sans intervention extérieure), ça peut être une possibilité effectivement. Après, ça risque de demander par mal de boulots aux admins de bannir les membres problématiques un par un.
potentiellement les signaler aux modos de l’instance
Par expérience, mis à part si l'un de leurs utilisateurs fait preuve de queerphobie où de misogynie, un signalement aux modos ou admins restera soit lettre morte, soit sujet de moquerie dans une communauté quelconque. Même s'il s'agit d'injonctions à peine voilées au suicide...
Il y a des memes rigolos sur Hexbear de temps en temps mais en voyant l'arrivée de leur brigade je change un peu d'avis.
Ils ont immédiatement accusé OP d'être un nazi et toute l'instance d'être des fascistes racistes, et l'un d'entre eux a suggéré qu'il fallait atomiser Paris (bon ça je m'en fous, j'ai déménagé). C'est un gros entre-soi qui traite n'importe quelle dissension par la violence. Je met des liens mais tout le monde a déjà vu ces commentaires.
J'aime bien l'idée que jlai.lu soit une instance un peu libérale et neutre qui ne prenne pas de décision pour ses utilisateurs, et ça ne me gêne pas de voir des posts de Hexbear sur mon fil outre mesure (je préfère lire des opinions débiles plutôt que d'être isolé dans ma bulle) ; mais pas au prix de se faire spammer par des gens de mauvaise foi.
Donc je pense qu'il faut défédérer pour sur s'ils continuent à venir. Mais si c'est juste un choc des cultures ponctuel de temps en temps avec des gifs de popcorn, ça passe encore.
Au passage, Camus qui continue à parler à des gens qui le traitent de tous les noms plutôt que de juste les enlever de l'instance, respect. À ta place j'aurais juste bloqué hexbear direct au moins temporairement lol
Au passage, Camus qui continue à parler à des gens qui le traitent de tous les noms plutôt que de juste les enlever de l’instance, respect. À ta place j’aurais juste bloqué hexbear direct au moins temporairement lol
Bah, j'ai tenté de jouer le jeu, mais en soi pour moi c'était pas encore trop violent.
Snoopy par contre il s'est fait insulter frontalement et continue à tenter un dialogue, ça c'est de l'abnégation 😅
C'était pas marrant à lire, mais j'espère que ça mènera à la défédération. Le blocage individuel ça fonctionne que jusqu'à un certain point.
Oh j’ai encore raté un truc 😔
Je ne bloque pas ces 2 instances car je visite rarement le "all" mais j’avoue qu’ils deviennent de plus en plus à l’aise. En général on se rend compte de leur instance dès la première lecture et avant même de vérifier leurs handle.
Tant qu’ils restent entre eux et qu’on les ignore ça va, mais si ils viennent polluer ailleurs et chez nous ça va effectivement devenir problématique.
Trouvé ! En même temps ce n'était pas compliqué.
C'est marrant de se faire traiter de fasciste anti-communistes alors qu'on est majoritairement de gros gaucho, que la population française souhaite une politique de gauche et que "mathématiquement" on est quand même plus proche du communisme que du libéralisme trop à droite.
Mais bon c'est comme essayer de raisonner avec un conspirationniste, autant se raser les boules avec un hachoir à viande.
*rentre nerveusement dans la salle
Coucou c'est moi qui a tout cassé héhé...
J'ai bien de temps en temps leur memes mais une meilleure question serait est-ce qu'on l'on veut vraiment être fédéré avec le 4Chan sauce gauche un peu périmée ?
Je dirais même que la question est plus morale que pratique là. Oui je peut bloquer leur instance de mon côté et chacun peut choisir de faire de même mais admettons qu'ils se décident de passer à des actes sérieux à la 4chan, est-ce que cette instance sera-t-elle vraiment "neutre" ?
Est-ce que l'on doit attendre que un de ces événements survienne pour se défédérer alors que l'on est conscient du potentiel d'un 4Chan pseudo gauche ?
J'avais déjà bloqué certaine commu d'hexbear Là, j'ai ajouté l'instance et commencé une liste des haut-votes. c'est en partie pour cela que ca ne me gène pas de leur écrire, ca me fait un carnet.
https://kbin.earth/m/meta@jlai.lu/t/570709/De-federation-de-hexbear/
Je vote pour leur défédération ou ban des membres avec leur supporters (vote). Reste, le risque est la polarisation de leur opinion qui est déjà fortement ancrée.
Ils sont déjà polarisés. Et ils nous détestent sans nous connaître.
Oui. Après, c'est pire si tu les exclus parce qu'on les enferme dans leur propre cercle ET qu'il y a le "ketamine fuelled diatribes"
Autrement dit, il s'agit pas seulement d'exposer des faits, arguments mais aussi de plaire à un auditoire avec des punchlines, memes. Ya un rapport de force, genre le gros cigare.
Donc je suis partagé. Est ce qu'on peut raisonner et bouger leur lignes ? Non.
D'un autre coté, l'instance les laisse faire et ça a été relevé plusieurs fois par d'autres. Et surtout, surtout, ya pas eu d'évolution, ni de changement.
Pour moi, c'est plié.
Bien sûr moi aussi je vote pour le défé mais c'est presque triste parce que je suis conscient qu'il n'y a pas que du mauvais. Cependant, il est absolument impossible de raisonner avec eux. Leur raisonnement est soumis à deux poids de mesure bien différents l'un de l'autre.
Je n'ai pas voulu écrire un post de mauvaise foi, je n'ai pas non plus un talent pour l'écriture donc je ne me suis pas exprimé de la meilleure manière mais cela ne sera jamais compris par hexagonours.
j'ai fais preuve de mauvaise foi quand ils se sont pointés direct avant même @Camus@jlai.lu puisse publier son comm et lorsque j'ai tout de suite commencé à recevoir des insultes et attaques. C'était vraiment malaisant de voir que certainr utilisateurs.ices soit remontés aussi vite dans mon historique de commentaire pour trouver lequel des miens ils pouvait déformer pour leur objéctif sans même le lier à leur posts, exprès, pour semer le doute, forcer les autre à regarder mon historique ce qui est une tâche supplémentaires que beaucoup de personnes ne s'embêteront pas à faire.
Sous l'émotion, J'ai (au début) campé sur mes positions en indiquant que seuls les commentaires sous mon poteau suffisait pour justifier mes arguments et là honnêtement rien que d'y repenser, j'ai envie de dire la même chose.
les tactiques qu'ielles utilisent sont absolument dégueulasses. Leur comportement est abject.
même pas la peine de parler des interaction que @anansi@jlai.lu a eu c'était difficile à lire. Pourtant parti pour être en désaccord avec moi je suis encore désolé qu'il ai dû subir ça.
Edit : et toi aussi d'ailleurs, encore désolé.
Ne t'excuse pas, iels sont toxiques.
Si nous sommes des nazi, d'après leur théorie de la table ronde et discussion avec nous, iels sont des nazis. J'aime bien cet argument, avec A + B -Z on aurait pu prouver que les moutons sont rouges.
Au fond, iels nous aiment bien.
